В субботу завершил работу VII Красноярский экономический форум. Главной современной проблемой, по мнению большинства его участников, является не борьба с последствиями экономического кризиса, а неопределенность с формулировками — что же такое модернизация и инновации. Среди посетивших форум госчиновников был замглавы Минфина АЛЕКСАНДР НОВАК, который в интервью корреспонденту РБК daily ЕЛЕНЕ ЗИБРОВОЙ рассказал о предстоящей «гонке инноваций», о социальной дилемме в модернизации и о том, как важен деловой этикет в бизнесе.

— Какие впечатления у вас после первого дня форума? Обсуждалось огромное количество тем, но, может быть, какой-то круг вопросов все-таки остался незатронутым?

— Я лично удовлетворен первым днем. Дискуссия в конце дня, когда модераторы докладывали и задавали вопросы, а коллеги делились своими впечатлениями, показала, что существует очень серьезное разнообразие мнений. У меня такое впечатление, что пока в обществе нет консолидированного понимания, что такое модернизация и инновации. Прозвучало, что надо определиться с понятиями и ввести терминологию. Мне кажется, что мы должны для себя определить, к чему стремиться. Потому что задачи, которые обсуждались, — это национальная идея, это серьезный сдвиг, когда общество должно перейти в новую фазу существования, и это не описать техническими элементами в рамках налоговых изменений, субсидирования или создания конкурентной среды. У нас должно быть создано инновационное мышление и инновационная среда в целом, чтобы все люди жили для себя, а не только бизнесмены и власть.

— По-вашему, не хватает систематизации, внятных определений?

— Я думаю, мы к этому придем. Действительно, мы делаем только первые попытки обсуждать эту тему открыто, люди не боятся высказываться, и власть тоже высказывает свои проблемы и вопросы. В то же время, как сказал в своем выступлении Игорь Иванович (первый вице-премьер Шувалов. — РБК daily), в обществе пока мало информационного обмена. Вот это самое главное.

— Все говорят, что основной двигатель модернизации — это малый и средний бизнес. Какие его направления сейчас необходимо поддерживать с точки зрения внедрения инноваций?

— Самый простой вариант, где инновации внедряются широко и активно, — это IT-технологии. В России на высоком уровне разработка программного обеспечения, наша страна в этом плане конкурентоспособна. Да, может быть, мы не производим такого продукта, как Google или Apple, которые реально сразу приносят большие прибыли, но тем не менее, насколько я знаю, большое количество наших разработок реализуется на экспорт. Но этого мало. В США этим охвачен более широкий круг экономики, но у нас этот сектор не приобрел такого масштаба.

— По большому счету новые технологии нужно внедрять во всех сферах, и не только в IT?

— Здесь существует и социальная дилемма, поскольку возникнет противоречие: нужно повышать производительность труда, в этом случае возникнет снижение числа рабочих мест — здесь нужен баланс. Но нужно четко понимать, что модернизация и инновации подразумевают и социальные вопросы, и к ним надо готовиться. Здесь я не вижу особых проблем, учитывая тяжелую демографическую ситуацию в России. Баланс по демографической ситуации может покрыться за счет увеличения производительности труда, и недостаток рабочей силы может увеличиться за счет интенсивности производительности труда. Да, новые технологии нужно внедрять везде. Например, в строительстве. Мы сильно отстаем от ведущих стран.

— На форуме на заседании «круглого стола» с вашим участием прозвучал тезис, что бизнесу нужна сфера деятельности с маржой 100% и больше. Как вы полагаете, сейчас это реально?

— Я не думаю, что это правильно. Во всем мире маржа составляет от 5 до 10%, а может, и меньше. Тем не менее компании, которые имеют такую маржу, вкладывают средства в НИОКР. У нас это одна из основных проблем, которые я вижу. По всем странам соотношение расходов на НИОКР такое: треть вкладывает государство и две трети — сами компании. В России все наоборот: две трети дает государство — это инновационные расходы, которые финансирует бюджет, они составляют порядка 200 млрд руб. А компании вкладывают всего треть общих расходов. Нужно поменять менталитет нашего бизнеса. Я согласен, что на финансирование сейчас настроены в крупных компаниях, где менеджмент продвинутый и где ведут диалог с властью. Но компании среднего уровня или с другим менталитетом не так охотно расходуют часть прибыли на НИОКР и, соответственно, работают по старинке на производственных мощностях.

— Почему о модернизации активно заговорили в кризис, а не раньше?

— Да, когда был рост экономики, все почему-то забыли про необходимость модернизации и начали тратить деньги «налево-направо». Покупали месторождения или предприятия, вместо того чтобы модернизировать производства, внедрять новые технологии, покупать зарубежные технологии. Прибыль уходила на покупку новых активов, компании капитализировали основной бизнес — это более быстрые деньги, чем модернизация, которая окупается в течение семи-десяти лет. Надо задуматься о будущем, чтобы это была постоянная политика, чтобы общественное сознание было нацелено на то, что любое действие должно быть направлено на что-нибудь новое, иначе мы опоздаем. Сейчас экономики США и Китая в год тратят от 10 до 15% ВВП на НИОКР, на инновации, на модернизацию и собираются еще в течение десяти лет на это тратить. Это будет новая гонка — гонка инноваций между двумя ведущими странами, и за ней будет тяжело угнаться, если мы не будет таким же образом относиться к этому вопросу.

— Госсектор сейчас занимает 50% экономики. Необходима ли его приватизация?

— Приватизация госсектора должна помочь созданию конкурентной среды. Обычно в нормальной конкурентной среде бизнес либо модернизируется, чтобы снижать издержки производства, либо уходит с рынка. В неконкурентной среде он просто сидит и пользуется тем, что он монополист. Когда будет конкурентная среда, бизнес вынужден будет вкладывать средства в новые технологии, иначе он не выживет. Я считаю, что три основных фактора развития экономики — это конкуренция, защита частной собственности и деловой этикет. Это ведь тоже особая среда, которая в России еще не выработана так, как на Западе. Бизнес должен друг другу доверять. Достаточно сказать слово — и это уже сделка. А у нас, даже если будут юридически готовы документы и подписаны, это не факт, что все будет сделано.